GRUNDIG 7064

[Pierrot du 82]

Jak, tu te moques du temps où tu travaillais à la production ?

Tu n'étais quand même pas chez Groundiche...

[jak]

non chez sonneclair  ,mais ce n'étais pas mieux ,le chef d'équipe a jeun le matin ,ne savait plus ou il était le soir 

[Pierrot du 82]

Ah oui, c'était rue de Montreuil...

[jak]

c'était a Montreuil ,mais   Avenue Faidherbe, 93100 Montreuil ,juste avant de partir chez les pompiers de paris ,et au département des télécommunications ,et je pourrais chanter "mes jeunes années  etc etc 

[jeff28]

Ce qui m'étonne dans tout ça c'est que personne n'a réagi à ma curiosité de chimique de découplage du push final monté avec le + à la masse, montage incontestablement d'origine, je réitère donc ma question : est-ce possible que ça ait fonctionné ainsi depuis 1955 ?

[Pierrot du 82]

Bien sur que ça a fonctionné, puisque tu nous en parle et que ça n'a pas été réparé ! 

A mon avis, il n'y avait pas assez de tension continue à ses bornes pour que le chimique explose, il a juste perdu sa capacité petit à petit...
Là où il est, son rôle de découplage n'est pas fondamental, on aura juste une coupure un poil plus rapide côté basses fréquences, mais sans doute au delà de ce que peut transmettre le HP de basses, donc seule une oreille exercée pourrait s'en rendre compte.

Tu pourrais faire l'essai par toi-même, avec ou sans le chimique...

[jeff28]

Mrci pour cette réponse
J'ai réglé le problème à ma manière : j'ai posé un 68µF monté à l'endroit.
Il me reste à Effectuer une vraie MsT, avec un peu plus de 50v
Et si ça se passe bien, je remets les EL84, 1 HP et j'écoute la FM 

[jak]

moi j'ai une idée ,allons consulter madame irma ,la célebre diseuse de bonne aventure ,experte dans la marc de café pour les devinettes

[Pierrot du 82]

Si tu connais Mme Irma, tu sais presque tout de la radio !

[jeff28]

J'ai effectué mes premiers essais, à 150v j'ai tout arrêté car le chimique commençait à bien chauffer.
Remplacement par deux cellules chinoises modernes.
L'EM34 étant complètement pompée, j'ai réussi à en trouver une autre à peu près convenable (j'ai une tripotée de 6AF7 et d'EM4, en revanche pas grand stock de 34...).
Relancé les tests avec les finales... rien. Si, un gargouillis façon ronflette intermittente, l'oeil s'allume bien mais reste figé,aucune radio.
J'ai noté les finales très chaudes, je vais reprendre les tensions, et essayer en remplaçant l'EABC, et peut être aussi l'EBC41, une fois replacées dans le bon ordre l'EF89 et l'EF80.
Je reste néanmoins assez pessimiste, j'aurais du avoir au moins du souffle en FM.

[claude27]

bonjour

Pour ne pas changer: la bonne vieille méthode " par substitution " à l' aveuglette qui ne mêne généralement à rien qu' à perdre son temps et à des déboires "   

Au lieu de suivre le signal à la trace, de chercher où il disparait , et d' investiguer sur l' étage où il disparait : tensions , état des composants , etc ,  ainsi jusqu' au HP !

Ça fait au moins 10 ans qu' on en cause ! 

[jeff28]

Ma première démarche est de mettre l'appareil en sécurité. Pour preuve, un essai avec une faible tension secteur ne signalait aucune anomalie, alors que 150v ont suffi à montrer la défaillance du double chimique de filtrage.
Sur un appareil de 1956, je commence par remplacer les condensateurs papier, ça me semble logique.
Dans la foulée, remplacer un EM mort par un EM encore vaillant est une bonne indication, rapide, pour vérifier une HT et une réception radio si l'oeil réagit.
Cette MsT m'a permis de déceler 2 anomalies majeures : pas de BF et pas de radio
Je vais pouvoir, maintenant seulement, définir l'ordre de recherche des pannes, ça me semble cohérent comme démarche :
1/ examen visuel de l'appareil pour rechercher d'éventuels éléments cassés
2/ mise en sécurité électrique
3/ examen du comportement électrique sous tension
4/ recherches des pannes en partant de la BF et en remontant vers la source HF

[claude27]

Là où il est, son rôle de découplage n'est pas fondamental, on aura juste une coupure un poil plus rapide côté basses fréquences, mais sans doute au delà de ce que peut transmettre le HP de basses, donc seule une oreille exercée pourrait s'en rendre compte.

Tu pourrais faire l'essai par toi-même, avec ou sans le chimique...

Dans un montage PP classe A avec résistance de cathodes commune , les composantes alternatives dans les deux lampes étant en opposition de phase , elles s’ annulent dans le circuit de cathode commun.
La capa chimique de découplage de la résistance de cathode ne sert donc strictement à rien … sauf si le fonctionnement des deux lampes n’ est pas ou mal équilibré :wink:

d’ ailleurs sur d' autres modèles , dont le 6099 la résistance de cathode de l’ étage PP 2 x EL84 n’ est pas découplée

[jeff28]

Mais qu'est-ce qu'il m'emmerde ce Grundig !!
Je n'ai toujours pas localisé le twist de la BF, en revanche je découvre de nouveaux symptômes :
1/ un problème de masse car quand je touche le châssis (avec mes petits doigts musclés, of course), la ronflette s'atténue bien (mais pas totalement)
2/ par moment un "ploc" dans le HP et la tension de cathode passe instantanément de 6v ) >11v
3/ aucune réactivité de la radio, l'Em34 reste d'un beau vert immobile, sauf que je ne sais pas si la radio est en rade, car je n'ai pas de BF ou si c'est seulement le circuit de l'EM

[jeff28]

Bon, suffisait que je râle un bon coup pour que ça se décante.
On apprend de ses erreurs dit-on, celle du jour aura été de sécher sur une BF récalcitrante sans aller au bout des conclusions de mon observation, à savoir une EF84 plus que capricieuse. J'aurais du aller au bout de la logique et remplacer directement les deux, ça m'aurait évité de sécher sur la panne pendant plusieurs jours.
Cet après midi,j'ai viré les deux, placé deux autres... et j'ai enfin eu de la BF. Certes en deçà de ce qui est attendu, mais plus de "plocs" disgracieux accompagnés d'une hausse brutale de la tension de cathode, non, j'ai 7,4v, c'est certes moins que les 9v attendus, mais la tension reste stable. J'ai pu connecter un module chinois sur l'entrée PU et ai sorti un gargouillis qui ressemblait à l'original. Reste la ronflette permanente, reste la puissance qui n'est pas encore au rendez-vous, reste que si j'ai mis une EABC neuve, je n'ai pas de remplacement pour l'EBC41.
Reste qu'il n'y a strictement rien en radio, ni AM, ni FM, reste que j'ai une grosse appréhension côté clavier, le vrai point faible de ces radios allemandes.
Le positif, car il y en a, est que j'ai pu remettre toute la mécanique de syntonisation en bon état de fonctionnement, le mécanisme d'embrayage est particulièrement complexe sur cette radio qui a 3 aiguilles, une AM et deux pour les deux bandes FM identiques, une façon comme une autre d'avoir deux stations préréglées...