L'OEIL MAGIQUE

 

Auteur Sujet: japon  (Lu 7002 fois)

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14 mars 2011 à 00:12:13
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14 mars 2011 à 02:02:10
Réponse #1
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Excellent article, qui malheureusement ne parviendra pas à consoler les millions de vivants qui ont de milliers de morts à pleurer, c'est triste :(
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14 mars 2011 à 19:09:17
Réponse #2
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14 mars 2011 à 21:09:40
Réponse #3
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bonsoir à tous

faut il comme le demandent les verts , demander  un référendum sur le nucléaire ... ???

je pense que cette demande faite sous le coup de l' émotion et des craintes bien légitimes de tous , est purement démagogique !

il est évident , on le voit dans les réponses déjà données , que la majorité , sous le coup de l' émotion sera pour le oui !

mais sommes nous suffisamment compétents pour juger ... !!!

et surtout ,  que proposons nous pour réduire notre consommation d' électricité et comme sources de remplacement pour produire ce que nous continuerons de consommer ??

On veut des voitures électriques pour remplacer celles à moteur thermique , soit ! mais il va encore falloir produire plus d' électricité pour en recharger les batteries !

Je suis tout à fait d' accord que le nucléaire présente des risques incommensurables en cas de pépin .. mais que faire ???

Effectivement aussi , le nucléaire, avec les risques ( en cas de pépin ) , les déchets,  juste pour chauffer de l' eau et faire de la vapeur , c' est quand même un comble ! mais quoi d' autre ...???  à part réduire drastiquement nos besoins !!!

plus de nucléaire , OK ! mais alors , pour le moment , pas 36 solutions :
- plus de chauffage électrique , plus d' électroménager , plus de réfrigérateur , plus de microondes , plus de rôtissoires électriques , plus d' enseignes lumineuse la nuit , plus d' immeubles de bureaux éclairés toute la nuit avec personne dedans , plus de stades  de foot éclairés des heures sans personne qui joue  , plus de rues éclairées la nuit avec personne dehors .. plus , plus, plus ...

toute une éducation à refaire !

votez:

http://www.bfmtv.com/


15 mars 2011 à 02:13:25
Réponse #4
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Je me suis donc transporté sur le site de BFM pour apporter mon non à la demande, gonflant ainsi le tas de 39% de personnes qui partagent mon opinion. Effectivement il me semble que pour la majorité d'entre nous le niveau de connaissance, et donc de compétence est nettement insuffisant pour apprécier le bien fondé de telle ou telle décision.
Par contre, le vrai débat devrait être placé sur les méthodes et les compétences des organismes de contrôle, car c'est là que se trouve la solution : je suis personnellement persuadé que l'électricité nucléaire est et restera pour longtemps une énergie indispensable et sûre, à la condition expresse que des contrôles drastiques et sans concession soient mis en place, d'une manière incontestable.
La question n'est pas de savoir si nos écolos de service ont tort ou raison, mais bien de savoir si les hommes supposés raisonnables sauront ou non prendre les mesures nécessaires pour que l'humanité profite sans risque inutile de ces soleils artificiels indispensables à leur mode de vie et de leur évolution.
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15 mars 2011 à 09:08:27
Réponse #5
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je ne sais si mon raisonnement est bon ::)
si l on passe tout en vehicules léger en premier abord  il faudra bien remplacer l énergie essence ou gas oil par son
équivalence en energie elect  je n ai pas fait la calcul   mais ça doit représenter quelques mégawatts    /kah
il en faudra des éoliennes ;)
et je ne parle pas éventuellement des poids lourds  passant au ferroviaire il me semble qu il faille de l élect aussi pour faire avancer
les motrices :)


16 mars 2011 à 13:06:42
Réponse #6
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salut à tous

Comme tout le monde et avec mes modestes moyens je cogite à ce qu' il aurait fallu faire et à ce que je pense il faudrait faire pour pouvoir , en cas de défaillance des circuits normaux internes à une  centrale nucléaire , lorsqu' elle devient complètement isolée et avec les circuits en panne , pour continuer , de l' extérieur , refroidir correctement les réacteurs et aires de stockage des éléments usés .

ça devrait être installé à la construction et ça peut se rajouter sur les centrales existantes .

il s' agit d' une solution pour centrales en bord de mer , mais ça peut aussi être adapté aux centrales non en  bord de rivage , qui seraient alimentées alors à partir du fleuve au bord de laquelle elle sont installées .

je suis sidéré que l' éventualité d' un complet isolement d' une centrale avec tous ses éléments de refroidissement en panne n' ait pas été prise en compte à la conception , pour pouvoir l' alimenter en eau par une source extérieure complètement indépendante.
« Modifié: 16 mars 2011 à 13:08:50 par claude27 »


16 mars 2011 à 17:22:26
Réponse #7
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je suis d accord avec toi c est étonnant
il y aurait un autre bac pour le refroidissement des  dechets qui soit éloigné du réacteur indépendant
reserve d eau  ou fleuve  et puis assurer et securiser le fonctionnement des groupes electrogenes et moto pompes thermiques
quitte a ce qu ils soient rémanant fixes ce qui doit exister, mais en plus une installation permettant le raccordement de groupes de pompages mobiles pompant dans la mer ou dans un fleuve(stockés hors des risques et facilement et rapidement mise en place (helicoptere si acces detruits) lorsque l on dispose d un nombre important de centrales un helicoptere qui va bien  doit faire parti des  moyens de secours pour l ensemble des centrales et fairet parti de l investissement)
ce n est pourtant pas un probléme insurmontable
je connais celle de golfech (82 pas loin de mes beaux parents)  il y a une retenue d eau artificielle  immense
alimenté par la garonne( donc pas de manque d eau , reste le fonctionnement des pompes  dont je ne connait pas
les détails d alimentation ( élect et thermiques en secours)
ça ma rappelle les moyens de secours incendie de l usine  risque fort lié aux stockage importants de produits inflammables
et distributions sur les fours
en supplément du réservoir d eau et du réseau public pour les installations de sprinklage  non avions installé en parallele  des point de pompage dans la saone avec raccord pompier  pour en cas de probléme raccorder des groupes mobiles de motopompes(pompiers)avec différents accés au cas ou :fluvial ou terrestres
pour se reconnecter sur les canalisations de sprinklage
« Modifié: 16 mars 2011 à 17:57:45 par AlainF »


16 mars 2011 à 18:39:33
Réponse #8
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Loin de moi l'idée d'accabler les malheureux japonais, ils sont déjà bien, assez à la peine, mais inévitablement se posera ouvertement cette question : qu'est-ce qui a pu passer par la tête des concepteurs de cette centrale pour l'installer précisément à cet endroit ?
Car enfin, non content de la construire sur une ligne de faille, et pas une petite, l'avoir collée en bord de mer c'était négliger le risque de raz de marée (faut-il rappeler que tsunami est un mot japonais) ?
Cette centrale a fort bien résisté au tremblement de terre, ce qui démontre que les technologies antisismiques retenues étaient un choix judicieux, par contre avoir négligé ou tout au moins sous estimé les ravages associés au raz de marée est pour le moins surprenant.
Maintenant que le mal est fait, il ne reste plus qu'à trouver la solution miracle permettant de freiner la catastrophe, et ce n'est pas évident.
Il faudra bien en tirer quelques enseignements, le premier d'entre-eux étant que l'eau noie les moteurs.
Je continue à croire que cette énergie n'est intrinsèquement pas aussi dangereuse qu'on voudrait nous le faire croire, à la condition expresse qu'une autorité ayant TOUS pouvoirs puisse intervenir quel que soit l'endroit, dès lors que la sécurité n'est pas garantie à100% de l'humainement concevable.
On ne peut prévoir l'imprévisible, c'est certes vrai, mais il est prévisible de croire que laisser la bride sur le cou à un opérateur indépendant (alors juge et partie) n'est pas une certitude à 100% que la sécurité sera la préoccupation première.
L'humanité n'a en l'état pas les moyens de s'affranchir totalement de l'électricité atomique, mais elle possède certainement la capacité de contrôler efficacement ceux qui la mettent en œuvre.
La seule question qui subsiste est alors : le veut-elle ?
-------------------------------
Pour répondre concrètement aux propos de Claude et d'Alain, aucun des scenarii de sécurité n'avaient pu imaginer ce qui s'est produit, et pourtant cela s'est produit. Reste à savoir si les centrales existantes vont être très rapidement équipées de parades pour répondre à un futur impensable ?

Et puis - mais cela est à manipuler avec une  extrême précaution - il se pose, ici où là, la question de savoir si le retard pris pour accélérer le refroidissement des réacteurs n'est pas le résultat de tergiversations des dirigeants d'une entreprise qui savait que l'emploi de l'eau de mer condamnerait irrémédiablement la centrale à la destruction. Je n'ose le croire, mais si cela s'avérait vrai, cela donnerait une idée de la valeur de la vie humaine. Il est vrai qu'à voir ce qui se passe en Lybie, on peut avoir des doutes sur cette valeur ; mais ça c'est un autre débat.
Bonne soirée quand même.
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16 mars 2011 à 19:15:58
Réponse #9
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Car enfin, non content de la construire sur une ligne de faille, et pas une petite, l'avoir collée en bord de mer c'était négliger le risque de raz de marée (faut-il rappeler que tsunami est un mot japonais) ?

Une centrale nucléaire a impérativement besoin d' être refroidie !

Donc pas 36 solutions , faut être en bordure d' un cours d' eau la plus froide possible , et surtout de gros débit, soit pour nous , le Rhin , la Seine , le Rhône , le Garonne , etc  , ou le bord de mer, Gravelines , Flamanville , Penly  .

mais si implantée dans une zone à risque , comme là au japon , faut impérativement  prévoir pour qu' en cas de perte d' autonomie de ses propres moyens de pompage , on soit en mesure , et sans tarder , de l' alimenter depuis l' extérieur !

parait que cette centrale a 40 ans.... mais ça empêche pas , comme pour les avions qu' on remotorise ou remet aux normes , d' y avoir porté des améliorations ... celà a t il été fait ? rien n' est moins sur !

j' écoute F inter ... un intervenant signale que cette zone a été victime d' une 20aine  de tsunamis depuis 1300 ans ( le plus ancien connu en 900 de notre ère ) , et dont un a eu des vagues de plus de 28 m de haut , faisant des dizaines de milliers de morts ... il y en a eu deux au 20ème siècle !  
alors y habiter , passe encore !, c' est le risque volontaire de chacun ! le japon est pas très grand , mais y mettre une centrale nucléaire , ça dépasse l' entendement.
« Modifié: 16 mars 2011 à 19:39:22 par claude27 »


16 mars 2011 à 21:54:49
Réponse #10
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la côte est du japon avant le tsunami et après !!

édifiant de désolation

http://www.esa.int/esaCP/SEMY4M0U5LG_index_1.html


16 mars 2011 à 23:04:17
Réponse #11
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les ricains vont parait il envoyer des pompes haute pression ...
y a longtemps que les pompes devraient être arrivées !!!  /kgr

c' est pas quand toute la maison est en feu qu' on envoie les pompes en pareil cas , c' est tout de suite , sans attendre , même si elles doivent en définitive pas servir !

en pareil cas , on est TOUS concernées ..
vont pas rigoler quand le nuage pollué arrivera en Californie !!!


17 mars 2011 à 08:05:07
Réponse #12
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encore un petit mot a ce sujet  je suis surpris  d entendre ce matin qu ils vont remettre l électricité sur la centrale
ce qui va( peu etre) ^permettre aux pompes  de refonctionner !!!!!!!!!
le  camion moto pompe  parait ridicule par apport a l ampleur du sinistre (ne connaissant ses performances en débit
je n en dirait pas plus)
mon humble idée c est qu il y aurait eu des groupes motopompes diesel en secours  méme si leur demarrage est décallé
ceci aurai bien amélioré les choses

une petite explication supplementaire concernant la sécurité incendie et environnementale des usines du groupe dans lequel
je travaillais (il faut dire que nous étions classé soveso); nous etions assuré par un groupe américain  ...  que claude connait peut etre
avec des audits annuels trés poussés (avec un rapport de recommandations a effectuer dans les plus brefs délais suivi d un rapport d excution  ) par des ingénieurs américains trés spécialisés  et expérimentés
ce  n était d ailleurs jamais les mémes personnes  chaque année(chacun ayant une vision des choses différentes)
chaque  départ de sinistre était déclare et etudié   pour en définir les causes afin de supprimer celle ci
le risque nucléaire n étant pas d actualité sur le site , nous n en avions guére parlé mais je suppose que ces messieurs devaient parfaitement connaitrent(peut etre qu ils font partis des experts américains qui aident les japs


« Modifié: 17 mars 2011 à 17:52:32 par AlainF »


17 mars 2011 à 09:11:56
Réponse #13
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  je suis surpris  d entendre ce matin qu' ils vont remettre l électricité sur la centrale
ce qui va ( peut être) permettre aux pompes  de refonctionner !!!!!!!!! 

Avec les explosions qui se sont produites , ça serait un miracle que les circuits de pompage , les conduites de l' eau , vannes , et circuits  électriques ne soient pas endommagés ici ou la, et que ça se remette à fonctionner comme si rien ne s' était passé ..

faut pas rêver !  >mt


19 mars 2011 à 10:50:19
Réponse #14
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  • faut que je décompresse là!

Bonjour les amis !
ci joint un lien qui permet de voir avant et après cette catastrophe !
lorsque la fenêtre est chargée à 100%, positionnez le curseur sur la bande entre le avant après et déplacez vous avec la souris

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html

Gilles.