Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635

[claude27]

salut à tous

Quand y en a qui commencent à confondre les mâles et les femelles , c' est pas bon signe !

sauve qui peut . 

ou alors faut acheter chez Général Radio , là pas de pb , les connecteurs sont hermaphrodites ! 

[Maître Capello]

 ...au deux bout et...

ET là, komparazar, ya mètre kapélo ô dodo...

Et bien oui , mais là , maitre Capello pense que c' est surement ce que l' on appelle " une coquille " 

le clauclau , il aurait du se relire une fois de plus ..... 

[jeff28]

Claude connait la réponse, on en a déjà parlé, il existe une tête Philips qui a exactement le même gabarit que celle de David, mais avec une cellule piezo

[shashala]

bonjour

question bête ? comment on va chez general radio
la tête avec 2 saphirs de mon Pick up est bien femelle, comme sur celle de ebay, donc

"confusionant" tout ca !
/david

[shashala]

re bonjour,

et celle là ? peut être HS si elle est vraiment d'origine ... ?

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150747223345&ssPageName=ADME:X:RTQ:FR:1123

[claude27]

bonjour

question bête ? comment on va chez general radio

"confusionant" tout ca ! /david

bonjour

Général Radio ne fabrique pas de têtes de pick up ! Il a été effectivement fabricant de postes de radio .

Mais c' était également  un fabricant américain de matériel de mesures situé  aux  US , bien connu dans les années 1960- 70 des laboratoires de mesure et professionnels.
Cette firme  avait eu la bonne intelligence de munir ses appareils de mesure professionnels hyperfréquence de connecteurs hermaphrodites , ce qui permettait ne ne jamais devoir s' emm ...er à chercher le connecteur mâle ou femelle qui allait bien !
Tout s' enquillait dans tout ! , sans se casser la tête ! 

[shashala]

Bonjour à tous,

je reviens sur cette restauration ( quasi impossible ) que j'ai laissé tombé il y a 4 ans maintenant ( un enfant entre temps et d'autres marottes à gérer ):
Bref
J'ai depuis fais quelques menus progrès sur le fonctionnement des TSF ( l'art du dépannage de la TSF, la restauration des récepteurs à lampes, "la radio mais c'est très simple" ).
J'ai réparé les 6 pannes ( rien que ça ) du pickup et ai acheté au prix d'or un saphir compatible ( sauf que le câblage interne a du être bidouillé ) mais au final j'ai pu testé un vieux 78 tours. Ouf! du coup ça me remotive à poursuivre.
La BF me pose problème, il y a un très fort bourdonnement continuel. Il n'y a de son qu'en mettant le volume à 5 ( sur 10 ). Mais indépendamment du ronflement ( peu lié au changement de volume / tonalité ) le son est bon. ( le transfo de sortie à été changé car initialement HS )
IL m'a été difficile de trouver un schéma qui regroupe les tubes que j'ai et aussi le "repiquage fait aux borne du HP et réinjecté ? sur la cathode de l'EF41, question #1 "quel est ce principe ?"
le schéma de la radialva super but est de ce style :
http://www.radios-tsf.fr/radialva%20super%20but/but54.jpg

- la partie filtrage est neuve ( et aussi toutes les capa de la TSF ).
J'alimente la TSF en 245v primaire car en 220v le chauffage est de 7,1 v ... pas cool. là le chauffage est à 6,1 v; Mettre deux diodes tête bèches sur le chauffage est il une bonne solution pour revenir à 220 sur le primaire : question #2 ) ?

en 220V j'ai :
210v sur la seconde capacité de filtrage HT

- EF41 ( sur lequel pointe le potentiomètre de volume ) : Anode 205V, VG2 20v.
- EL84 ( sur lequel pointe le potentiomètre de tonalité ) : Anode 205v VG1 = 1v ( devrait être négative selon les spec ). J'ai 3 EL84 et les tensions sont toujours du même ordre )
- EBF80 : Va 210v, VG2 = 110v ( devrait être 80v selon les spec ) Vg1 = -1v ( devrait être -2v )

question #3 : avez vous des idées pour trouver l'origine de ce ronflement ?

merci de vos aides
cdlt
/david

[jeff28]

Comme ça, à la louche, je dirais que la tension sur la finale n'est pas correcte, elle devrait être aux alentours de 250v car le primaire TS est relié à HT1.
Les problèmes de ronflette sont souvent liés à des problèmes de cathode finale, vérifier le chimique de découplage (50 ou 100>µ/50v), mais surtout s'assurer de la résistance qui va avec, elle est souvent hors norme.
Voir également ce qui est raccordé à la pin 1 de l'EL84, c'est très fréquemment un sujet à problème, car certains tubes ont une liaison interne 1<->2 ce qui rend G1 hautement fantaisiste car certains utilisaient la pin 1 comme une cosse relai  .

Enfin, je suis en cours de restau d'un superbut, et ce n'est pas un cadeau, le montage est très exotique, rien que l'alimentation est poétique, à commencer par le potar qui coupe les deux cordons secteur, et le reste est à la hauteur, lol
On aura l'occasion d'en reparler, je retournerai dans mon atelier sitôt passée la vague de froid (pas de chauffage).

[jak]

tu pourrais te payer un petit pétrole pas cher 

[shashala]

Merci Jeff de votre réponse ( et heureux de voir que ce forum vit toujours, j'ai eu un doute ... )

la tension HT est à 210v car le primaire est sur 245~, si je mets en 220v~ le chauffage monte trop ( 7,1 v ) mais la HT est à env 270v.
Le pin 1 de la EL84 n'est relié à rien.
la Cathode ( pin 3 ) n'a pas de capa mais juste une résistance mesurée à env 136 ohm et mise à la masse.
Il me faudrait donc une capa ( polarisée ? ) en série de Rk ou en // ?

merci

[jeff28]

Bon, je nuit passée, j'ai repris l'historique de ce fil, tout est remonté à la surface de cette mission impossible.
Premier constat, s'il y a bien un schéma à vite oublier, c'est celui du radialva, ces gens là étaient des spécialistes des montages exotiques et des solutions acrobatiques pour faire marcher leur bazar.
Un schéma standard des années 50 avec des tubes miniature ou noval conviendrait bien mieux que celui du but :
ECH81 EF89 EBF80 EL84 EZ80 EM34
OU
6BE6 6BA6 6AV6 6AQ5 6X4 EM34

sachant que ECH41 -> ECH42 -> ECH81
sachant que EF41 -> EF89

Dans le désordre :
- Je suggère de s'appuyer sur le schéma du marconi 656 qui a le même jeu de lampes et qui  n'a pas été concocté par des frankenstein de la radio.

- Le montage de la polarisation de cathode sans chimique est un montage classique qui permet une CR facile (moins de gain, moins de graves), donc juste vérifier la valeur exacte de la résistance de K aux alentours de 150 O calibrer à 2w pour être tranquille.
136 O n'est pas une valeur normalisée, cela peut laisser supposer que la valeur initiale  n'est pas celle-la.

- La ronflette décrite peut provenir d'une défaillance de la redresseuse (une alternance faiblarde ou nulle ?)

- La ronflette décrite peut provenir du premier chimique de filtrage (même neuf il peut être défaillant)

- vérifier la tension de chauffage filaments en 220v non pas à la sortie du TA mais sur l'EL84, la mesure sera plus précise

- enfin, vérifier la logique du montage, une erreur de câblage n'est pas impossible, surtout pour un poste qui a été bringuebalé depuis pas mal de temps, par exemple, comment se fait la polarisation ?

[shashala]

Bonjour Jeff

- 136 O à l'ohmemetre pour une résistance de 50 ans à 20% de tolérance me semble correcte ( mais faut il que je ma change ? )
- défaillance de redresseuse : je n'ai pas les moyens de vérifier, j'ai une autre EZ80 mais quand j'ai voulu l'échanger les lampes cadrans ont été très lumineuses et ont commencé à fumer ... j'ai vite arrêter sans avoir le temps de mesurer les tensions.
- la tension sur l'EL84 est la même qu'au TS
- chimiques de filtrage : récents et j'en ai déjà essayé plusieurs
- le montage : peut être effectivement, j'ai pu faire une erreur en changeant les capas et puis le bloc d'accord est HS et donc potentiellement une source d'ennuie.
comment se fait la polarisation ... bonne question, que faut il que je vérifie ?

merci
/david

[shashala]

Jeff,

Je viens de remettre le primaire en 220v AC.
Tension filament sur la EL84 6,8 v
Tension anode el84 265v CC ( mais ça fluctue doucement )

voilà voilà
/d

[gilles]

Bonjour à tous !
pour la résistance de cathode , déjà il faudrait regarder les couleurs sur celle ci et voir si la valeur mesurée n'est pas trop éloignée  et si elle comporte des traces de chauffe , dans ce cas il est possible qu'elle ait changée de valeur  , mais ce n'est pas ça à mon avis qui fait la ronflette ni le fait d'y ajouter un chimique en //  sur celle ci ! pour infos , les valeurs des chimiques  que j'ai rencontré sur la cathode d'une EL84  vont de 22 uF  jusqu'à 100 uf sur les postes Allemands ... la ronflette telle qu'elle est décrite ressemble à un problème de filtrage ou de câblage , je suppose que ce n'est pas une polarisation par le négatif point milieu du transfo h.t . passant par une résistance et un chimique positif à la masse , sur ce poste , le point milieu h.t  devait être relié directement sur le chassis vu l’existence de la résistance de cathode sur la finale , dans ce cas je vérifierais si la liaison entre ht1 et ht2 n'est pas faite par une self de filtrage , la valeur de la résistance à cet endroit qui est assez souvent de l'ordre d'1 k minimum  ...

amicalement ,
Gilles .

[shashala]

Bonsoir Gilles

La résistance de cathode est difficilement identifiable
Corps marron  = 1
Extrémité,  un petit point blanc = 9
Pas de point sur le corps ...
Tolérance 10% : gris

Donc 190 Ohm ?
Cdlt