L'OEIL MAGIQUE
Le monde de la radio => Causeries radio => Discussion démarrée par: claude27 le 25 avril 2011 à 13:32:21
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par ce beau lundi de printemps , bonjour à tous :D
je crée un fil dédié pour cette dernière rentrée .....
Comme je le disais ds un autre fil , samedi en réunion de l' association de jardinage du village , un ami me dit .. tiens viens me voir , j' ai deux postes dans la remise , si ça t' intéresse ils sont à toi , et un troisième dans mon bureau que je garde ...
j' en ai rapporté un des deux proposés ( pour le moment , faute de place !!! )
Un " POLER " cathédrale ! qui ne m' apparait pas être dans le GL .. pas de fond , une plaque signalétique sur le chassis , avec un n° de série , mais pas le modèle ...
chassis complet , rouillé sur le dessus , capots des MF et HF oxydés , mais impeccable dessous, et sans HP de grand diamètre ( surement à excitation ), ni tr de sortie associé. câble d' alimentation complètement délité .
- dimensions de l' engin : 54 cm (h) x 43.5( l), x 30.5(p) ( voir photo )
- 8 lampes :
. petite transco rouge à téton sans réf ( ECH3 ?? ), branchée directement sur l' un des trois CV
. VP13A ( pentode HF ) Mullard verte
. E438B ( pentode BF ? ) Mullard verte
. SP4 ( pentode HF )Mullard verte
. petite 2D13 ( double diode détection ) Mullard verte
. E443 N x 2 en BF
. valve sans inscription , mais vraisemblablement une 506 ( merci Jeff pour l' identification )
- un chimique 2 x 8µF 450/550V , un autre 8 µF 440V , un gros tr d' alim 110 à 230 Volts
- 4 gammes : GO, PO, OC( 45 à 90 m ) et OTC ( 16 à 45 m)
- CV apparemment 3 cages , mais capoté ( j' ai pas encore ouvert car capot oxydé )
j' ai procédé à un premier nettoyage caisse et chassis , mais pas encore entamé dérouillage .
le cadran est en plexi un peu gondolé mais en bon état .. aiguille métallique rouillée et ficelle cassée .
manque un des 4 boutons.
la suite en photos ! ;-)
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suite photos
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Claude !!!Hier tu m'as dit que c'étaient des 443H et là tu écris N
Si c'est H c'est une 506
Si c'est N c'est une 1805 ou 1815
Décide toi, faut choisir une bonne fois >pf
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Bonjour les amis !
merci Claude pour les photos , ça permet de voir comment c'est construit ! ;) d'ailleurs le câblage est bien clair sur celui ci et il n'y a pas trop de goudrons , la remise en état devrait pouvoir se faire assez facilement .
amicalement,
Gilles.
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Claude !!!Hier tu m'as dit que c'étaient des 443H et là tu écris N
Si c'est H c'est une 506
Si c'est N c'est une 1805 ou 1815
Décide toi, faut choisir une bonne fois >pf
je confirme c' est bien 443 H .. mais faut dire que sur le clavier , le H et le N sont l' un au dessus de l' autre , et quand on a bu un petit coup .... >ha
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Bonjour les amis !
merci Claude pour les photos , ça permet de voir comment c'est construit ! ;) d'ailleurs le câblage est bien clair ...
Gilles.
Oui , effectivement le câblage est bien aéré .. et le nombre de composants limité au strict nécessaire semble t il ..
c' est pas du Philips ! >lo
voici deux autres photos en gros plan
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Bonjour,
ça n'a pô l'air beau autour du transfo, j'espère pour toi qu'il n'est pas cramé.
Fred.
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Bonjour,
ça n'a pô l'air beau autour du transfo, j'espère pour toi qu'il n'est pas cramé. Fred.
c' est effectivement un peu problématique ..
- le fuse , une cartouche porcelaine scellée avec fuse de 2A est pas claqué .
- il était en position " 130V " sur le dessus du tr d' alim
- vu l' état du cordon d' alim , d' origine de toute évidence , il n' a pas pu être mis sous tension récemment ( ds les 10 ou 20 dernières années , car le compteur aurait sauté immédiatement. mais il y a peut être eu mauvaise manip lors du passage en 220V il y a 50 ans !!!
- l' inter du pot est coupé, ne fait pas contact au clic de l' allumage . ...
Le tr a quand même surement un peu chauffé , car il y a effectivement les traces sur le chassis , mais qui partent au simple frottement ... mais il y des bouts de papier , plutôt secs que crâmés qui partent des côtés des enroulements.
Faut dire qu' avec la puissance demandée pour le chauffage des filaments , ça a du chauffer un peu .
enroulements:
- le primaire avec fuse en 110 V fait 5 Ohms ... c' est pas beaucoup , et 20 Ohms avec le fuse sur 250 V , faudrait comparer avec un tr similaire en état ..
- les deux secondaires HT font 200 et 300 Ohms , donc nettement déséquilibrés.
- les secondaires chauffage ne sont pas mesurables au métrix 460 . faut dire qu' avec la tension ( 4V ) puissance demandée ( qqs ampères ) , ça doit être qqs spires de gros fil ! donc pas très résistant .
bof , s' il a son tr crâmé , ça pourra quand même faire une pièce d' exposition !!! car pour retrouver un tr similaire en état .. ça risque de prendre du temps !
et le faire rebobiner , faut pas y penser .
pour comparaison , j' ai sous la main un gros ( plus de 4 kg ... ma balance à confitures est dépassée !!! ) tr d' alim d' ancien TV N et B des années 50 -60 , qui fonctionnait avec deux EY 82 comme valve, et en état , qui fait 35 Ohms sur chaque 1/2 secondaire HT et 25 ohms sur le primaire en 220V , ce qui n' est pas beaucoup non plus .
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En tous cas, vue la gueule du TA, je ne me risquerais pas à balancer du 220 la dedans, ça craint ! >bm
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re :
pour moi , le transfo est cramé mais je peux me tromper , tu peux quand même essayer de le brancher avec un variac et une lampe 220V /60W en série avec les lampes retirées et si la lampe s'éclaire facilement /assez rapidement , c'est qu'il y a surconsommation et que le transfo est h.s. ;)
amicalement,
Gilles
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Je pense qu'il y a carrément un court-circuit en interne sur un des enroulements HT. La seule TSF que j'ai essayé de remettre en marche avait ce problème.
Direct sur 230V avec le fusible en position 240V et toutes les sorties à vide, j'avais 190V sur une sortie et 160V sur l'autre.
Le papier n'était en fait pas cramé sur le bord car le fil n'est pas bobiné jusqu'à la limite du papier, surtout sur le 5V pour la valve.
La restau s'est arrêté là, le poste est toujours dans cet état.
Fred
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J'ai eu exactement la même chose avec mon marconi 38, c'est pour lui que Debordes devait me rebobiner le zinzin, mais le TA a du couler dans les entrailles de la terre quand il a tout fait sauter, je n'ai jamais plus eu aucune nouvelle :(
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bof , il fera donc de la figuration !!!! /kfun
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vu le temps ..... pas envie d' aller au jardin ou faire un tour le long de l' eure .
j' ai passé ma journée dont l' am sur la terrasse à dérouiller ce Poler .
papier de verre , dégrip oil ( des paquets de vis bloquées ), limpifer ... maintenant le chassis est noir : impression phosphatante ...
un vrai meccano cette face avant - cadran .. z' avaient l' esprit un peu tarabiscoté chez Poler !
bon tout tourne , mais la ficelle acier est cassée !
je viens de renter , avec ce vent , fait un froid " polaire "!!! brrrr !
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IL va être très beau,pour le transformateur,si tu passe sur paris ,va faire un tour aux dock de la radio aux puces, tu trouvera ton bonheur il a tout en occasion >gg
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Bonsoir les amis !
Claude , tu te souviens du poste qu'on m 'avait donné et qui est complètement bouffé par la rouille? tu avais même repéré le transfo en disant qu'il était identique, et bien je te donne le poste complet si tu veux comme cela tu pourras refaire chanter ton polaire ,il y a aussi la solution que tu viennes à la maison avec ton poste et on le remplacera ensemble ;)
amicalement,
Gilles.
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Bonsoir les amis !
Claude , tu te souviens du poste qu'on m 'avait donné et qui est complètement bouffé par la rouille? tu avais même repéré le transfo en disant qu'il était identique.
Ah , je ne me souviens plus ....
et bien je te donne le poste complet si tu veux comme cela tu pourras refaire chanter ton polaire
grand merci d' avance ... ,mais comme il a plus son HP à excitation ni son tr de sortie , même avec un tr d' alim en état .... risque pas de chanter ...
et faut encore que la gabarit et les trous de fixation correspondent ... faut pas oublier que c' est un 8 lampes dont au moins 5 chauffées en 4 V - 1 amp chaque ! ça fait de la puissance !!!
et en changeuse , il a une lampe qui détone dans le décor !
elle ressemble à une ECH3 rouge , et ce serait la seule chauffée en 6.3 V - 0.2 A ! faut donc que je regarde le câblage des filaments de près .
car il y a aussi deux lampes chauffées en 13 volts - 0.2 a ces trois la pourraient être en série ... mais ça fearit 32.3 V , pas banal .
si qqun me trouve , éventuellement ds une autre marque , un poste équipé ainsi ....
y a aussi la solution que tu viennes à la maison avec ton poste et on le remplacera ensemble ;)
amicalement, Gilles.
c' est une idée , merci pour l' invitation , mais c' est peut être pas pour tout de suite ....
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la ECH3 serait plutôt une CK1 , même gabarit , même culot transco , mais chauffée aussi en 13 V - 0.2 a , ça collerait bien mieux !!!!
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la fiche est faite et validée par JM ! >x20
http://doctsf.com/grandlivre/fiche.php?ref=17259&ori=fu
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Jolie pièce que ce Poler, il a bien sa place et dans ta collec et dans le GL :)
Reste à le faire chanter ;)
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Reste à le faire chanter ;)
ben c' est pas demain la veille ... j' ai passé une heure ou deux sous le chassis ..
1) je confirme que les enroulements HT du secondaire ont pas la même résistance en continu . un fait 200 Ohms et l' autre 300 .. ya donc surement une partie en cc ! ça se voit sur le chassis les traces de chauffe et les bouts de papier isolant entre couches ! par contre ça sent pas le crâmé ...
2) pour en retrouver un , c' est pas demain la veille ! car il faut :
- un double enroulement HT ( surement défectueux sur un 1/2 secondaire )
- un enroulement 4 v - 1 A avec point milieu pour la valve 506
- un enroulement 4V - 5 A avec point milieu pour les deux E443, la E438 et la SP4
- un enroulement 13 V - 0.6A avec point milieu pour les CK1, VP13A et 2D13
3) les chimiques , un 2 x 8 µF , et un simple 8 µF cartouches alu presque secs
la partie BF est faite d' un PP de 2x E443 pentodes à chauffage direct, commandées par un déphaseur cathodyne E438 triode à chauffage indirect .
ça devait chanter FORT !
mais il a plus son HP à excitation ( 24 cm ) , ni son tr de sortie ( PP à point milieu !!! )
donc y a du boulot de recherche de pièces à faire et à trouver !!!!
demain je tenterai peut être une MST sans lampes au Variac , pour mesurer les tensions du Tr d' alim ! mais je ne pourrai guère aller plus loin ... sauf si le tr résiste , à le faire fonctionner HF jusqu' à la détection et piquer le signal sur le pot de volume pour alimenter un autre poste via sa prise PU .
mais sans tr de sortie ni HP , il ne pourra pas chanter tout seul . c' est bête car le câblage sous chassis est très propre et pas du tout oxydé .
faut aussi savoir si les lampes HF - FI - détection ne sont pas hs . c' est une autre étape .
déjà tous les filaments sont bons semble t il ...
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bonsoir à tous
Comme il pleut , il pleut pas , il repleut ... je ne suis pas allé en FAT ce dimanche et je me suis mis sur le Poler que est tjs depuis deux mois les tripes à l' air .
J' ai d'abord refait le câblage des filaments et de la HT de la valve , car fils torsadés complètement délité , y compris arrivée secteur .
Le contact secteur associé au pot de 400 K ne fermait pas , même après moult manoeuvres .. pourtant ça cliquait bien !
Pas un trou pour y injecter un coup de bombe . donc je l' ai fait .. avec ma perceuse à batterie .. petit trou de 1.5 mm sur le côté de la bakélite ...et j' ai pu injecter un coup de bombe .. après qqs manips ça y est ça recontacte ! :)
En passant j' ai changé ( mais à quoi bon ), le 0.1 µF goudron qui y était connecté .
En effet comme dit il y a deux mois , le tr d' alim a chauffé , et mesuré en continu , les résistances des deux enroulement étaient très différentes .. ( du simple au double )
Câblages refaits de manière à ne pas provoquer de cc , et lampes absentes , j' ai mis sous tension au Variac : entrée secteur à 55 V , soit 220/4 ! fuse sur 220 V
tensions filaments correctes :
- enroul 1 : 1V x 4 = OK
- enroul 2 : 1V x 4 = OK
- enroul 3 : 3.2 x 4 = 12.8 ( pour 13 V ) = OK
enroulement HT
- demi secondaire 1 : 95 x 4 = 380 V = OK
- demi secondaire 2 : 42 x 4 = 168 V = pas OK !!!! :-\
Ça confirme bien qu' il y a un demi secondaire HT partiellement en CC .... risque donc de ne jamais rechanter avant longtemps , car pour retrouver un tr d' alim comme celui là ????
D' autant en sus qu' il a plus son HP à excitation ( ça se retrouve) , mais un tr BF de sortie pour PP à deux E443 ??? :-\
je vais donc le remettre dans sa caisse pour exposition ! :)
Mais il vient de me germer une idée ... après tout , qu' est ce que je risque ?? on verra bien ...
à suivre ! ;)
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J'ai trouvé ton idée : tu prépares le petit noel de Jak : ça te laisse 4,5 mois pour vider la caisse afin de la transformer en jakson II <pom <pom
Komsa, ça te fera ça de place de récupérée Jak va pouvoir s'installer une chaine de montage, nous on va chiner pour trouver des tuners zanalogiques et le forum va se remplir de tout un tas de posts, de quoi habiller nos longues soirées d'hiver.
Aoui vraiment, ça c'est une bonne idée /kout /kty
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ah vivement Noël prochain .....vive le vent, vive vent, et le Noël prochain ,reprenez tous ensemble ,j’entends rien plus fort !
>ha /ha >xzz